Diretor de 'Beasts of the Southern Wild': Louisiana é uma utopia perigosa

Benh Zeitlin diz que seu novo filme é uma declaração política sobre pessoas que defendem suas casas, uma representação da realidade fantástica de uma criança e uma repreensão ao cinema independente sem sentido.

Fox Searchlight

O aclamado primeiro longa-metragem de Benh Zeitlin, Bestas do Sul Selvagem , conta a história de Hushpuppy, uma menina de seis anos que vive em um lugar fantástico chamado Banheira. Quando seu pai é diagnosticado com uma doença não identificada e uma tempestade inunda sua casa, uma manada de monstros antigos chamados auroques é simultaneamente libertada de seu cativeiro glacial no Pólo Sul.

O filme ganhou o Grande Prêmio do Júri em Sundance este ano, e Zeitlin levou para casa o Camera d'Or, premiado por melhor estreia na direção, em Cannes. Escrevendo para O Atlantico , o crítico Robert Levin chamou de 'sonho inebriante da febre da Louisiana e uma visão cinematográfica única que nunca sai do controle', e Tempo de Richard Corliss disse que era um 'tempestade perfeita de um filme.' Ele abre em Nova York e Los Angeles hoje, e vai para um lançamento mais amplo em julho .

Natural de Nova York, Zeitlin mudou-se para Nova Orleans em 2006 para filmar seu curta-metragem, Glória no mar . Eu o conheci em 2008, quando Glória no mar toquei no meu porão como parte de uma série de shows chamada The Weekly Revue. Nesta primavera, sentei-me com Zeitlin para comer camarão e Dos Equis em Nova York, onde conversamos sobre as ideias que Bestas do Sul Selvagem .

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Ambos Bestas do Sul Selvagem e Glória no mar têm um sentimento mitológico e folclórico definido para eles. Qual você acha que em geral é a relação entre mito e arte ou mito e realidade?

A mitologia e o folclore se tornaram essa coisa meio arcaica, como as histórias 'antigas'. Mas bons filmes estão constantemente atualizando essas histórias clássicas e esses cenários clássicos. Nossa ideia do que é um herói e do que um herói faz é um importante barômetro para saber onde está o mundo e onde está nossa cultura. Quando você observa como os heróis ocidentais evoluem durante o período em que os faroestes eram realmente importantes, você pode acompanhar a cultura pela maneira como esse herói muda de 1950 a 1970, quando eles meio que pararam de ser feitos. ET é um herói popular incrível para mim, e esse foi um momento muito interessante quando percebemos que esse tipo de ser pode ser um herói. Diz algo sobre como as pessoas devem se comportar e o que é ser bom. Essa é a coisa sobre um conto popular: ele está sempre abordando questões incrivelmente importantes sobre como você deve viver e qual é a coisa certa a fazer, que é realmente o que mais me interessa – como as questões que a religião assume. E acho que, para aqueles de nós que não são religiosos, precisamos, ou eu preciso, de arte que estimule o mesmo tipo de pensamento sobre o que é ser um mensch, ou um bom homem, coisas assim.

Às vezes em Bestas pode parecer que a linha entre o mitológico e o real se torna um pouco tênue, quando talvez o real se intrometa mais do que apenas um mito gostaria. Por exemplo, a Banheira é modelada em um lugar real, Isle de Jean Charles [no sul da Louisiana]...

Bem, geograficamente falando.

E é claro que a tempestade vai lembrar o Katrina. Então parece que tem um análogo absoluto no mundo real. Como o público deve entender a conexão entre o cenário mitológico de Bestas e o verdadeiro sul da Louisiana?

Eu acho que é muito diferente dentro e fora da Louisiana. Na Louisiana, especialmente quando você sai de Nova Orleans, a tempestade no filme e os problemas com a tempestade são muito mais inspirados pelo [Furacão] Gustov e pela atual perda de terra no sul da Louisiana e os problemas de diques ao redor do Mississippi e intrusão de água salgada e o derramamento de óleo e todas essas outras coisas que para mim eram na verdade mais o ponto de referência. Eu sinto que é isso que vai ser para as pessoas lá também. Tem sido interessante mostrar lá fora que vai para o Katrina, porque é nisso que as pessoas pensam quando pensam em tempestades na Louisiana.

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'Não entendo por que tantos filmes independentes são feitos... muitos deles não são mais sofisticados do que grandes filmes de ação.'

A razão pela qual eu queria fazer essa história era que estou interessado no momento atual de viver no sul da Louisiana, onde há um grupo de pessoas e um mundo que sabe que está constantemente sob ameaça, mas está totalmente entrincheirado em viver lá, e eles não vão sair. Eu queria tentar entender esse impulso, esse impulso como observador e também meu impulso pessoal de me mudar para lá e viver lá o resto da minha vida - por que você faz isso?

O material mitológico que acontece no filme é na verdade, para mim, uma projeção da experiência de Hushpuppy. Para mim, a realidade do filme existe na realidade real; nada mágico acontece. Pensando em como eu realmente experimento a infância, é como quando você tem seis anos, não há separação entre o que é sua imaginação e o que não é. Se você tem um amigo imaginário, eles estão lá. Então isso era uma coisa importante: nós não iríamos observar uma criança tendo experiências imaginárias e então entrar em sua cabeça e ver o que ela está pensando. A realidade do filme é a realidade de sua vida. A ideia era respeitar a experiência dela e não ficar tipo, 'Bem, ela é apenas uma criança, ela não entende'. O ponto principal do filme é que ela entende. Ela acha que os auroques estão saindo das calotas polares e avançando em direção à Banheira, e estão. Como sou mais velha, tenho uma ideia de quando estamos mais na subjetividade dela e quando estamos menos, então há um fluxo que vai e volta. Mas para mim é menos que a realidade se intrometa no mito, é mais que o filme é uma peça de realismo do ponto de vista de uma criança de seis anos.

Uma coisa que surge nisso, dependendo de como você analisa a relação entre o cenário mitológico e o lugar real, é uma questão de como você está retratando o povo do sul da Louisiana, e se você está dando a eles um retrato justo ou fazendo-lhes justiça. Há uma crítica de que você está glorificando a pobreza extrema e os incultos. Você responderia isso com a mesma ideia?

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Isso foi um choque para mim. Essa reação foi tipo: 'Ah... sim' [finge lembrando de algo esquecido]. Eu vejo porque as pessoas têm essa reação, mas para mim, a Banheira é uma invenção, não é um lugar real. É baseado geograficamente na Ilha de Jean Charles, mas culturalmente é uma fabricação total. Não há lugar assim na Louisiana. É uma mistura de cultura de Nova Orleans, cultura do sul da Louisiana, e a estética é tirada do Bayou, mas é definitivamente uma estética elevada. Especialmente com a pobreza: a banheira não é um lugar onde exista dinheiro. A ideia da banheira é que é uma sociedade onde todas as coisas que dividem as pessoas foram removidas. Então não tem religião, não tem política, não tem dinheiro, ninguém vê raça, não tem rico e pobre porque não tem moeda.

Então, nunca pensei nisso porque para mim a Banheira é esse lugar utópico. E a coisa da pobreza, para mim é muito mais como se tivesse sido cortada do mundo, e é um lugar de sobrevivência onde eles têm que construir tudo à mão, eles têm que viver da terra. Você não tem nenhuma mercadoria para se sustentar, mas para mim não há pobreza lá. Há essa liberdade suprema que existe lá. Mas parte disso é que quando as pessoas veem um trailer é como, 'Ah, é um trailer. Pobres vivem em trailers. É assim que eu sei que tem sido encarado, mas acho que as pessoas estão trazendo certos preconceitos. Quando você vê um trailer, há uma certa associação. Quando você vê negros com roupas sujas há uma associação. Essas são coisas que as pessoas estão trazendo porque estão acostumadas a esses elementos estéticos comunicando uma narrativa muito específica sobre miséria e pobreza. Então, não é que eu não entenda a reação, mas eu não sei se ela está lá.

Em certo sentido, vejo que, de maneira essencial, a política não tem nada a ver com o seu trabalho. Mas ao mesmo tempo você está brincando com muitos temas que são explicitamente politizados – aquecimento global, pobreza...

Não é que não deva se relacionar com o mundo. A banheira é uma afirmação, com certeza. Mas para mim, dentro do contexto do filme, é uma afirmação de que isso é utopia. Isso é o que o filme te diz, e é isso que os personagens te dizem, e é isso que eu estou tentando dizer com isso. Este é o melhor lugar que você poderia viver e pelo qual você poderia lutar e morrer. Eu quero que o público que vem de lugares que são completamente o oposto disso, olhe para isso e pense: 'Uau, se essas coisas não me separassem de todos ao meu redor, eu teria essa liberdade incrível e lutaria por isso. Lugar, colocar.'

Então esse é o objetivo, que as pessoas vão atrás da Banheira e aceitem muitas coisas que elas pré-concebiam como ruins. Eu acho que é uma coisa real. Quando você vai lá, há, sem nenhum dinheiro, muito mais diversão e alegria acontecendo no sul da Louisiana do que na cidade de Nova York. Há pessoas por aí sem dinheiro nenhum, sem emprego, indo para a água e comendo o que seria uma refeição de US$ 300 no almoço, como 500 caranguejos na mesa. É esta experiência decadente onde você não precisa de dinheiro para fazer um banquete todas as noites e comemorar. Isso é definitivamente algo que estou tentando glorificar no filme. Não é um lugar miserável. As partes mais pobres daquela cidade não são miseráveis. Certamente há problemas que eu não tenho no filme. Não estou lidando com as duras realidades, mas essa não é a ideia. A ideia são as partes boas disso. E não é um pedaço de realismo, então eu não tenho que lidar com as partes ruins disso.

Parece que há algum tipo de declaração implícita, não política, mas quando você coloca a Banheira em oposição a essa distopia horrível e enfumaçada do outro lado do dique, e quando o governo entra na Banheira e começa a levar as pessoas à força de suas casas, você recebe uma mensagem um tanto antiamericana. Existe algum tipo de declaração política acontecendo lá, ou é apenas uma simples justaposição?

Acho que é uma declaração política. As pessoas não devem ser forçadas a deixar suas casas. O filme inteiro é sobre por que você não pode ser retirado de sua casa.

A inspiração para fazer o filme foi a reação pós-Katrina de 'Por que você ainda mora aqui? Por que você não pode simplesmente se mudar para St. Louis? Isso é muito perigoso. Você não deve construir lá. Isso é um desperdício de dinheiro. Por que você quer morar lá? A banheira esperançosamente é uma resposta a essa pergunta. Porque este é o melhor lugar da terra. Nós temos mais liberdade, não precisamos de dinheiro, não precisamos de todas essas coisas que são consideradas necessárias. Não precisamos disso porque temos esse lugar que nos alimenta tanto literal quanto espiritualmente.

Ninguém realmente respeita a auto-suficiência do sul da Louisiana; há muito desrespeito por isso. Quando as pessoas chegam lá, pensam: 'Essas pessoas precisam de ajuda, vamos tirá-las daqui e ensiná-las a serem cidadãos mais funcionais' — como se fossem idiotas. É esse tipo de atitude condescendente que o resto da América teve em relação ao sul da Louisiana e continua a ter. Se isso é uma declaração política, isso definitivamente está lá. Não é bom que as pessoas sejam colocadas em um abrigo no meio do nada. Isso não é melhor do que eles se defenderem em suas casas, mesmo que isso ameace suas vidas. Ameaça suas vidas muito mais ser removido do que ficar. Há exceções para isto; não é como se o filme estivesse defendendo que as pessoas não sejam resgatadas de situações desastrosas. Mas é aquela noção condescendente de 'Sabemos melhor, você deveria morar em algum lugar mais seguro' que definitivamente me enfureceu depois da tempestade e foi uma grande porta de entrada para o filme.

Seus filmes têm uma sensação muito redentora, mas eles têm uma visão única de redenção, na qual parece que a redenção só é possível através da destruição completa, ou aniquilação – como se destruição e redenção fossem sinônimos de certa forma. Isso soa preciso para você?

Eu acho que a redenção, ou iluminação, ou algum tipo de verdade é encontrada muito próxima da destruição. É nas situações mais extremas que você encontra isso, onde você obtém esse abandono que permite que você se entenda ou entenda as outras pessoas. É parte do que me fascina na Louisiana. Há apenas algum tipo de liberdade interna e externa que existe lá que eu não sinto em nenhum outro lugar da América. Quando saio e vou para outro lugar, sinto-me sendo julgado de maneiras que nunca estarei lá. Há algum tipo de iluminação que existe na Louisiana. Há um destemor na cultura lá embaixo que tem tudo a ver com a proximidade da morte. Para estar lá, você tem que ser corajoso. Não é para pessoas de coração tímido viver lá embaixo porque é perigoso, e assustador, e ameaça sua vida, e ameaça a vida de seus filhos. Estou tentando fazer a conexão entre isso e o que torna as pessoas também tão abertas. E acho que os finais de ambos os filmes têm a ver com a exploração desse território.

O que é viver perto da morte que beneficia sua alma como pessoa? Isso me lembra como estar em um show maluco ou algo assim, como em um mosh pit, e você sai e seu nariz está quebrado e você está todo fodido, mas você fica tipo, 'Uau, acabei de acessar alguns incrivelmente importantes, momento de êxtase.' O trabalho de [Werner] Herzog é muito sobre isso. Você não pode encontrar timidamente essa verdade extática; você tem que realmente se esforçar para chegar lá. Em ambos os filmes, acho que tentamos fazer isso na produção e os filmes são sobre ir lá. É como uma experiência religiosa.

O que mais me traz isso para casa é o final de Glória no mar , que parece ter esse tom muito religioso. Mas você vê isso em Bestas também, no sentimento 'Você é meu amigo' [esta é a reconciliação de Hushpuppy com os Auroques que vieram para destruir seu mundo]. Essa coisa que está destruindo o mundo é de certa forma minha melhor amiga.

Exatamente. Acho que a maneira como as pessoas pensam, a maneira como nossos cérebros funcionam, é essencialmente um mecanismo organizacional que dá início e fim às coisas. É como: Aqui é onde o copo termina e aqui é onde a mesa começa, então isso é chamado de copo e isso é chamado de mesa. A linguagem é construída nesses começos e fins. Pensamos no começo e no fim da vida, e é daí que vem muita dor. Mas isso não é verdade. Se você fosse capaz de não ser um ser humano, e olhar para a natureza com os olhos de Deus ou qualquer outra coisa, você veria esse conjunto infinito de partículas que está evoluindo através de diferentes formas e que nada está realmente desaparecendo do planeta.

É como aquele conceito realmente piegas de que quando você morre você se transforma em uma flor. Hushpuppy naquele momento é como, 'eu tenho que ficar parado e ficar triste e vivenciar essa tragédia', mesmo que ela esteja entendendo que há algo maior do que isso, que é bonito e que não é trágico, e é realmente natural - que a forma como as coisas fluem para dentro e para fora umas das outras tem uma beleza que ela não consegue entender e não consegue evitar ser esmagada. eu penso isso Glória é meio que lutar com a mesma coisa. É como se você for em direção à destruição, se for em direção à morte, for em direção à coisa que parte seu coração e que te mata e que te deixa triste, em algum lugar aí você começa a ver que isso não vai te esmagar, ou que se destrói seu corpo isso é uma coisa, mas há algo lá que é muito verdadeiro.

Para Hushpuppy é pensar que o mundo está lá para comê-la, a natureza está lá para consumi-la e entender que ela não é realmente diferente da natureza, que tudo está comendo um ao outro e que isso não é trágico, e chegar a um acordo com isso liberta você de alguma forma de sentir que a morte é uma tragédia.

Isso tudo pode soar um pouco sombrio, mas seus filmes na verdade não têm finais felizes, no sentido de que todos vivem felizes para sempre, mas o público sai com um sentimento extremamente positivo no final de ambos os filmes em que estivemos. falando sobre. Várias revisões de Bestas disse que o público na estréia em Sundance ficou chocado ou confuso ao ver este filme. Por que é tão surpreendente que filmes independentes inteligentes e esteticamente ricos também busquem envolver todo o registro emocional, para serem significativamente edificantes?

'É uma declaração política: as pessoas não devem ser forçadas a deixar suas casas.'

Eu não sei. Eu não entendo por que tantos filmes independentes são feitos. Eu realmente não. Eu sinto que o filme indie é como o beisebol da liga menor na maior parte do tempo. Não está competindo com grandes filmes. É o seu próprio nicho. Eu não quero cagar em filmes independentes, é só que muitos deles não são mais sofisticados do que grandes filmes de ação. Filmes de ação são muito mais interessantes na maioria das vezes porque estão envolvidos em mitos, gêneros e cultura. Você pode rastrear sua cultura por meio de Hollywood, não pode rastreá-la por meio de filmes independentes.

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Eu quero muito competir com grandes filmes e grandes histórias. Eu não sei se as pessoas vão ver este filme ou não, mas esse é o meu interesse. Quero que minha arte discuta grandes questões. Por alguma razão, a sociedade de elite não quer pensar nessas coisas a maior parte do tempo. É como minha frustração com a ciência, que é, OK, você está respondendo as perguntas mais mundanas sobre biologia e natureza e não está fazendo nada por mim no que diz respeito a entender a morte, ou... A religião lida com essas grandes questões , e isso lhe dá uma resposta, e faz as pessoas se sentirem bem com a morte. Tem toda a explicação do que acontece e porque você não precisa enlouquecer. E os grandes filmes também, mas com respostas geralmente bem bobas como 'seja homem' ou 'não desista'. Eles dão essas respostas realmente stock. E os filmes indie simplesmente não os abordam na metade do tempo, o que é muito frustrante para mim. Os filmes que ainda assistimos abordam questões morais incrivelmente importantes. Esse é o material mais difícil de aceitar e o mais satisfatório para progredir. Então, esse é o campo de jogo que eu quero estar.